Дискуссия

внимание - Ваше мнение ВАЖНО

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Адонис 30 мар 2023, 15:38
Дискуссия (от латинского discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы


желающие могут поднимать(формулировать) собственные дискуссионные вопросы :beer:
Последний раз редактировалось Адонис 13 май 2025, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Le Tissier отметил этот пост как понравившийся.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658


Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 28 дек 2025, 14:59
:hello: про"отдых" - есть мнение
https://forum.fifa24.ru/viewtopi ... 6#p7197776
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 31 дек 2025, 14:39
:hello: есть мнение
https://forum.fifa24.ru/viewtopi ... 4#p7198064
Uranium235 писал(а):
Aristarkh писал(а):Ураниум,в правилах про базу,п3.5,качество молодых игроков,что означают цифры 1-20 для лучшего таланта? Разжуйте без заумства(я не фокс),какой игрок должен прийти.С примерами,пожалуйста.Т.к.,у меня пришёл "талант" с ПРС 11
1-20 означает диапазон лучшего параметра.
Для травмы и ппс это тупо его значение (то есть травма от 1 до 20)
для прс и лоялки это обратное от 100 значение (то есть от 80 до 99)
прс 11 соответствует значению суммы 100-11=89
Что является допустимым для игрока качества талант (худший из возможных роллов, но в пределах ожиданий)

Какой параметр является лучшим - рандом (оптимисты могут думать, что это означает что 25% всех игроков имеют лучший параметр прс, и таким образом он будет от 80 хотя бы 1 из 4 случаев. Ну их проблемы, если они считают что лучший параметр по 4м скрытым раскинут поровну)
Впрочем, если параметр не является лучшим, он все еще может выпадать на 10 (эквивалент 90 прс), или чуть хуже, что добавляет еще часть игроков с прс 80+, у которых лучший параметр какой-то другой.

Какой игрок должен быть талантом.
Возьмем верхнюю границу суммы скрытых - 200
При этом один из них - лучший (не больше 20)
тем самым на 3 других приходится 180, в среднем по 60 на каждый.
На выходе талант может быть 4х видов:
Травма 20 прс 40 лоялка 40 ппс 60 (или лучше)
Травма 60 прс 40 лоялка 80 ппс 60 (или лучше)
Травма 60 прс 80 лоялка 40 ппс 60 (или лучше)
Травма 60 прс 40 лоялка 40 ппс 20 (или лучше)

(также оптимистично думать, что если разброс суммы 100-200, то мы ждем таланта с суммой 150. Это работает не так - но в целом сумма улучшается от реальности/звездности)
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Gonia 02 янв 2026, 22:36
А товарищеские матчи наигрывают или сбивают сыгранность ?
Аватара пользователя
Gonia
Опытный менеджер
Сообщений: 340
Благодарностей: 175
Зарегистрирован: 04 июн 2023, 14:09
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 627
Лидс Юнайтед (Англия)
Сборная Англии (юн.)

Re: Дискуссия
Сообщение Uranium235 02 янв 2026, 23:05
Gonia писал(а):А товарищеские матчи наигрывают или сбивают сыгранность ?
Не учитываются для нее совсем.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3408
Благодарностей: 2442
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 879
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 29 янв 2026, 00:50
:hello: есть мнение
https://forum.fifa24.ru/viewtopi ... 0#p7203150
Uranium235 писал(а):
Andrey1983 писал(а):

https://fifa24.ru/viewmatch. ... h_id=38157 ну по итогу получилось так вот хоть и отп 80 собрал и все равно минус получил.
Ну как минимум, можно не отправлять на тренировку игроков, которым надо в матче выступать (тренировка понижает силу на 10%, то есть с точки зрения оптимальности 1 из 11 игроков теряет 10%, около 1% оптимальности теряешь за каждого). Затем сыгранность 0. Какие основания были опускать сыгранность в 0 - 4 игрока с прошлого матча могли бы быть в текущем составе, а лучше 5+, чтобы цепочка сыгранности потом не рвалась. Поэтому и важно делать замены - больше игроков участвует в матче, большее число из них выйдет в следующих - да и сама сыгранность станет выше, команда сильнее. Мог больше забить - если не 7 вне игры (по причине 0 сыгр), да и агрессивнее можно было быть в начале матча, все равно во второй тайме заглушка - но не в первом.

https://forum.fifa24.ru/viewtopi ... 8#p7202988
Uranium235 писал(а):Сыгранность сравните с соперником. Если она ниже - то офсайды неизбежны. Потому что соперник старался, подгоняя сыгру, а вы нет.
(само собой, если вы играете с заменами, то смотреть надо не усредненную по матчу сыгру из отчета, а ручками проставить в состав свои замены в каждый момент времени и посмотреть цифру. Распространенная ошибка - не учесть, что после замен сыгранность иногда падает или вообще обнуляется, а потом ожидать что этот усиленный состав что-то забьет)
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 06 фев 2026, 17:50
:hello: есть мнение
https://forum.fifa24.ru/viewtopi ... 2#p7204432

Uranium235 писал(а):
Andrey1983 писал(а):Вопрос если молодежь выпускать на 1 тайм а на 2 менять, сколько ему зачтеться времени за матч.
Зачет времени идет по фактически сыгранным минутам, включая допвремя. Минута замены засчитывается обоим игрокам (за исключением первой минуты тайма - 46, 91, 105)
Пример - выбрана замена на 47 минуте.
Также судья добавил 1 минуту к первому тайму, и 3 минуты ко второму.
Игрок стартового состава проведет на поле: 45+1=46 минут в первом тайме и 47-45=2 минуты во втором тайме, всего 48 минут.
Игрок с замены отыграет 90-47+1+3 = 47 минут (+1 потому что неполную 47 минуту ему также надо зачесть)
Если говорить о проценте, то в знаменателе у обоих будет стоять 90 минут, независимо от добавленного времени. Так что процент у первого - 48/90=53,3%, а у второго 52,2% - ну если представить что это матч первый в сезоне - потому само собой процент надо считать сложив все минуты на поле в соревновательных матчах (в любой команде, включая сборную) в числителе, и все минуты сыгранные командой, которая игроком владеет в знаменателе. То есть суммарный процент больше 100, что легко проверить любому менеджеру, сложив минуты на поле у всех своих вратарей - выйдет около 104-105%, так как оба собирают за матч не 90 минут, а 90+допвремя, а 4 минуты от 90 это почти 4,5 процента.
Замечу что выплаты за аренду (за время на поле) рассчитываются чуть по-другому. Полный матч 100к, но полный матч будет включать допминуты (1+3), то есть если представить что на замену вышел арендованный, выплата за его присутствие составит 47/94*100к = 50к ровно (тут может быть и сильно дробная цифра)
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 18 фев 2026, 21:26
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 26 июн 2026, 20:37
:hello: есть мнение
Banri писал(а):
YMV писал(а):Какая методика развития перерега самая продуктивная?Качать постройки?Или аренды?Трансферы?У кого опыт посоветуйте :beer:

Аренда игроков до 23 года и от 30, покупка/продажа, продажа игроков СШ в общем максимальное обогащение. Дальше уже можно подстраивать базу. Из вырученных средств покупка молодых с несколькими специями, покупка ветеранов на 1 максимум 2 сезона, желательно с пальмой, прокачка купленных молодых и продажа, продажа купленных ветеранов что бы не терять вложенные активы. Вратарь должен быть слабым, основным вратарем берешь в аренду так вс будет немного ниже и чуть больше баллов можно брать чем обычно. Аренду стараться брать игроков с 80+ прс так будет больше шанс заработать с полученных баллов за игру. И так повторяешь сезон за сезоном

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
YMV писал(а):Какая методика развития перерега самая продуктивная?Качать постройки?Или аренды?Трансферы?У кого опыт посоветуйте :beer:
Можешь чекнуть Персик, за 4 сезона 2 трофея с нуля
viewtopic.php?f=1&t=78546&p=7234228#p7234228
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 01 июл 2026, 21:40
:hello: есть мнение
Uranium235 писал(а):
slavash писал(а):Ну там если нажать на вопросик, то пишет Соотношение силы рейтингов команд -0,5 у одной и +0,5 у другой. Почему такое у равных команд?
Потому что равные команды должны играть вничью по матожиданию. Ну есть же это в правилах - для любого соотношения рейтингов (в том числе равного) есть 3 варианта модификации - победа, ничья, поражение.
Три, а не один!
Победа над равным соперником - добавляет 0,5 в изначально нулевой модификатор. А поражение равному сопернику - отнимает 0,5 из изначально нулевого модификатора.
При неравных соперниках ситуация такая же, но изначальный модификатор не ноль. Поэтому ничья с более слабым соперником - отнимет силу. А ничья с более сильным - поднимет.
А с заметно сильными поднимать модификатор начинает даже поражение как таковое - но на итоговый расчет начинает заметнее влиять разница мячей (другой пункт).

Достаточно быть лишь немного слабее соперника, чтобы не терять силу при поражении с ним. Точнее, 49,49% от суммы сил. 50,50 делим на 49,49% - 102,04% вашей силы уже не считается равным.
Замечу что тут есть подарок - в обратную сторону победа начинает штрафовать набор баллов только c 53,5% от суммы сил. 115,08% с точки зрения соперника.
То есть, в достаточно широком диапазоне соотношения силы, победа не штрафует более сильную команду, при этом поражение не штрафует более слабую. Больше того, часть этого диапазона это гарантированное преимущество в баллах для одной из команд, при отсутствии штрафа у другой.
То есть, когда одна команда 51% общей силы (допустим, общая сила 2000, сильнейшая команда 1020), другая 49% общей силы - 980.
И более сильная выигрывает с минимальным счетом.
Тогда она получает +0,5 балла за победу. А более слабая - ничего не теряет.
Аналогично, если команды сыграют вничью. Ничья, когда ты соперника обходишь в соотношении 51/49, тебе минус не даст (требуется 51,5/48,5 - то есть 3% разницы вместо 2%, чтобы минус был). А вот сопернику с его 49% от общей силы - +0,5.
И в случае победы слабой команды, ей достается +1, а сильной -0,5. То есть, нельзя сказать что команды просто обменялись одним пунктом силы - в среднем одна из них станет сильнее при любом исходе.
Чистый обмен баллов (точнее, половиной) - у по настоящему равных, с соотношением меньше чем 50,5/49,5.

И в этом случае, который часто бывает только в КМ, обычно разница в силах команд больше (другое дело что та же история будет на всех границах между шагами модификатора, поэтому я бы сказал что около 50% матчей не КМ такие, а в КМ в силу искусственного подбора равнорейтинговых чаще), в котором в среднем команды баллов не теряют, а только перераспределяют между собой - находятся значит недовольные системой, не желающие попробовать ее понять.
Возможно, они вспоминают другие 50% матчей, когда одна команда получает, а другая ничего не теряет, или одна получает больше чем теряет другая. И считают, что так должно быть в абсолютно любом случае. Нет, не должно, соотношение рейтингов дает вполне конкретный прирост баллов по лиге в целом: 0,5 на две команды в половине случаев.
Сравните его с приростом мом (1 балл на 2 команды всегда), приростом разницы мячей (0 баллов на две команды всегда), приростом настроя (-0,5 балла на 2 команды всегда) и так далее - заметите разницу, что все связано в одну систему с точными соотношениями.
Даже округления 0,5 в этой системе.
Дека отметил этот пост как понравившийся.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Дискуссия
Сообщение Адонис 14 июл 2026, 16:58
:hello: про болельшиков

 секрет
viewtopic.php?f=5&t=206083

Uranium235 писал(а):
jagupop писал(а):Давайте обратим внимание на мой Сарамьяшт.
С начала сезона сыграл 15 матчей из которых 8 выиграл и проиграл только 2. Заняли 20 место в Кубке Межсезонья, что можно считать вполне неплохим результатом.
Являясь почти слабейшей командой своего D2 набрали в 4 стартовых играх 5 очков, что тоже в общем-то неплохо и даже очень хорошо при игре с более сильными соперниками.
33-2 общая разница набранных и потерянных баллов. Однако...
:drum: :drum: :drum: друм-друм-друм....

Число болельщиков в начале сезона: 35 000
Изменение в этом сезоне:-3 060
Число болельщиков команды сейчас: 31 940

Что им вообще надо то от этой команды???????

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
PS. Разве не логично было бы преположить что в данном случае число зрителей наоборот должно бы расти, а не падать? {wall}
https://fifa24.ru/viewmatch. ... h_id=14068 поражение 0-6 звучит крайне неприятно для болельщиков.
https://fifa24.ru/rules.php?page=102#p83
0-6 настолько плохой счет, что его даже нет в таблице. Но мы знаем это в статистике - 36170 - 31250 = 4920 потеря.

То есть ошибочная логика думать, что болельщики оценивают результаты, а не счет, важны оба показателя.
Победа 1-0 дает прирост, но этот прирост 150 (как впрочем и потеря с 0-1). Победа 5-0 дает 1050 прирост. А поражение - 3150 потерю. То есть общее число фанатов двух команд уменьшается (оно и от 0-0 уменьшается).
Но все справедливо, так как крупный счет с голами в обе стороны болельщиков привлечет. За 2-2 прирост обеих команд 490 (почти тысяча из ниоткуда).

Так что вполне четко могу сказать что надо - не проигрывать крупно, если уж поражение неизбежно. Пытаться забить даже в этом случае (реально, учитывая внутриматчевую демотивацию ака заглушку после разгрома в первом тайме), болельщиков уйдет меньше при 1-6, чем при 0-5 (гол престижа важен). Если ничья, то результативная. Если выбор между 1-0 и 2-1 - попробовать 2-1.

Так что удивляться нечему. Чтобы перекрыть одно поражение 0-6 в плане количества болельщиков, нужно... 33 победы 1-0. Это ты выйдешь примерно в 0.
А сила соперников фанатам совершенно до лампочки. Это важно с точки зрения набора баллов игрокам, держать рейтинг силы ниже, чтобы даже при ничье расти. Но все имеет свою цену, в данном случае число фанатов сократится, если план игры команды катать нули с монстрами.


+ добавка Классификация стратегий развития клуба
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12269
Благодарностей: 1216
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 658
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Пред.

Вернуться в Англия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0